國立新竹高級商業職業學校 國二１董方瑀 紀錄

主持人：

很謝謝院長特地留下來跟我們一起開座談會，那有人有問題想請問院長嗎？有問題的同學可以踴躍發問，要把握機會喔！

Ｑ：大家好，我想請問院長，每個人一天只有24小時，您是怎麼分配時間?如果您的計畫中途被打亂，您會怎麼解決?

Ａ：我想這個是古今中外大家面對的同樣的問題，一天只有24小時，所以我以前一直說，活著的時候，好好努力，等到有一天真的睡著的話，那時候再好好的睡，我這麼講的時候，我太太不同意，她說:你這樣子可能很早就要睡了。所以，一個人的生活的作息跟生活的習慣很重要，但是呢，你一天要到底要睡多久才夠?這跟你運動有關係，如果你常運動的話，體力恢復的比較快，所以我常常很疲倦，我就會到院裡的網球場，打個一個小時到一個半小時的網球，那天晚上只睡5小時不到，其實是夠的。

我回到台灣後，幾乎每天凌晨2點才睡，早上不到8點就要起來，所以當院長的這10幾年，每天睡不到6小時，確實很辛苦，但我還是活過來了！不過，我想時間的利用的確是很重要的，如果你沒有好好的規劃的話，在不知不覺中時間一個一個小時就過去了！我在台大念書時，一直想成為一個好的科學家，禮拜天我都要把下星期的時間分配做好，每15分鐘都分配的很緊湊，就不想浪費任何時間。在那個時候，我們也沒有電視，沒有很多什麼舞會，這些我們都沒聽過，大家都是運動和讀書，時間的利用是很有效的，這也是你們大家都要學的，怎麼樣有效的利用時間，不過有一個習慣很重要，很多事情，你累積太多就不容易在往前走，有時別人對你不好，不要記著，不然你就走不遠。每天晚上都要做整頓之後，沒有解決的事情就到這為止，明天要怎麼走，要Reset the memory，想好後，把它放開，就好好的去睡覺，明天起床後再好好去做，這時間分配的問題是每個人自己要去實行的。

主持人：那接下來還有沒有同學有問題？

Ｑ：院長、校長、各位老師和同學大家好，聽說院長您很愛棒球，那我想問的是，台灣之光王建明是怎麼投出伸卡球？且都可以雙殺？

Ａ：OK，伸卡球的英文叫什麼？叫”sinker”，sinker就是sink意思是那個球會下降的很快，所以很多打者以為是直球就揮棒了,結果沒想到球落得很快就打到球的上面，所以如果他伸卡球沒投好，就會被打出全壘打，伸卡球不只要壓低，而且它的軌跡也要下降，這個軌跡的下降跟球的速度有關。今年他投得比較好是因為他投球的出球點和球的變化比較大，所以大家猜不到。如果你打擊練得很好，上半身的力道夠強，你可以等到最後的一剎那在揮棒。如果你力量不夠，很遠就想揮棒。揮棒後才發現球路不對，就來不及了。舊金山巨人隊的Berry Bonds揮棒很快，他就可以一直等到看球有沒有偏掉才揮棒。我小時候打少棒是接受相當嚴格的訓練，我打2壘手，通常要看投手投得球，還沒到位就要看球的位置，然後就要小碎步位移，這是習慣。所以常常在看電視時，棒投球出去後我就會在電視機前想要移動，身體一直動。我太太就問我說：遠哲，你在幹什麼？不好好看電視你在幹嘛？我是會跟著球跳舞的，心裡就知道球會往哪飛，我血液裡是有棒球的，看球賽很辛苦的，有時想把他換下來，但又不行。上個月我才去看高中聯賽，教練教得不太好，內野球還沒到就應該準備小碎步，結果他們都沒在動呆呆的站在那看，球打出來再位移就來不及了。打擊手也是沒有全身帶動，只有上半身在動而已，好像我是教練一樣。這樣有比較享受嗎？但因為如此變成專家，也是不錯。

Ｑ：大家好，剛剛院長您有提到說您完全沒想到會得諾貝爾化學獎，那您在獲獎後，您覺得您能獲獎的最大原因是什麼？

Ａ：其實我開始做研究工作，到哈佛大學做無數的研究，也做了一些儀器看到一些東西全世界沒有人能夠看到的、了解的事。所以我到芝加哥大學，當教授的時候，是一群人一起做研究工作，我們做的就是全世界只有我們才能了解才能看到的，所以很多科學家在看我們，看我們到底發現了什麼、做了什麼，所以我跟一些學生們最興奮的就是我們每天每天做的事，這些人類從來不曉得的事一直在被發現，所以心裡就很滿足，滿足的就是我們真的看到像反應碰撞之後怎麼進行。這詳細的情形沒人知道，我們可以了解那世界上沒有任何實驗室可以做到的事情，從那個時後起，很多大學邀請我當他們的教授。所以，我知道世界上對我們做的工作是都認為是最先進的。這是很讓我們滿足的，我們的學生也是很興奮。接著就很多獎一個一個跟隨著來，這些跟著你來的，並不是你所追求的，追求這些榮譽的人世界上很多，他們大半都非常不幸的並沒有得到。這些獎跟著你來並不是那麼重要。我們做這研究做得很好，我們知道，別人也知道。給我獎已經不是那麼重要了，但是讓社會上的人了解到底科學家在做什麼，頒獎這件事才會是有意義的。不過我告訴你一個老實話，我得獎的時候才剛滿50歲，在50歲以前，對我而言，世界上最重要的兩個地方就是家跟實驗室，每天都從實驗室回到家，家到實驗室，實驗室到家。所以柏克萊有的人問我說：那條街如何到你家裡？我只知道怎麼從學校到我家，其他的路其實都不太曉得，但是真的很享受科學研究生活，得諾貝爾獎之後生活有很大的改變。一個是常常被人邀請演講，就像今天一樣，就坐在這裡，談很多事。其實，我是非常害羞的人，你們可能想像不到，以前我在學校裡面，看到女生就會臉紅，我真是一個很害羞的人。得諾貝爾獎之後常常被邀去演講，其實我是很痛苦的，我常常就問我太太，我要講什麼？我太太就說你就先謝謝大家，然後要怎麼樣怎麼樣講，講了很多。她是新竹女中畢業的，也是台大外文系畢業的，同一年級的小學同班同學。她常常就在一旁指點我應該要怎麼講，這也是給我很大的幫助，得獎三個月之後，我太太就說：你把諾貝爾獎還回去好了，你根本不習慣在人家面前講話，但現在就可以拿起麥克風滔滔不絕的講是經過十幾年的訓練，其實，那時候真的很痛苦，我太太就說你還是回實驗室跟學生做研究，這是你應該過得生活，所以這個轉變是相當大的。但是人家要你當科學教育的代言人，你就得很認真的去做一些事。在柏克萊加州大學，我們的學校有很多得諾貝爾獎的人給我指點，說得了諾貝爾獎應該要怎麼做，那時候有一件事你可能想像不到，我得了諾貝爾獎之後學校就給我一個指定的車位就在大樓的旁邊，那時我到學校裡我看到一位99歲的教授，還有我以前很多的教授在那裡，我算是年輕的，他們都沒有車位。我開車到大樓旁停車，走進去的時後總感覺不對，我那個儒家的思想，尊敬老師跟長輩的哲學思想，使我總覺得不對，所以每次我離開大樓都要用跑的進車子裡面，希望沒人看到我，然後就趕快開走。有一天一位教授，他已經過世了，他看到我就說：遠哲，我最近一直在注意你，你從大樓出來像是做了虧心事一樣，好像要躲在車子裡。我就說是啊，就老實告訴他說，看到我以前一些老師，都走很遠去找停車位，我有一個停車位在這，覺得很不安。他就在那把我訓了一頓說：遠哲，你有這個停車位不是因為校長是你的親戚，也不是系主任是你朋友，而是每個教授都有機會，任何教授得到諾貝爾獎都會有一個停車位，他叫我不要用我那古老的想法，以為年紀大的就有優先權。但是我到現在還是不習摜看到年紀比自己大的走很遠去找停車位。現在我已經離開加州大學了，但是要我回加州大學，只要一封e-mail說回去就什麼時候回去，他們還會把停車位清給我。得獎後的這些調整不是那麼容易的。

Ｑ：大家好，我想請問院長您在得獎後，對於人事物的看法有沒有什麼改變？

Ａ：我剛才在演講得時候，就談到我在成長的過程中是一直關心社會的，常想怎樣能夠把它變得更好，但是我到美國之後，暫時脫離我成長的環境，到異鄉所以我全部的精神都放在科學上，雖然關心美國政治或是美國社會的轉變，但是我到後來才變美國國籍。當你是一個外國人常常不能直接參與民權的一些活動，後來我從芝加哥大學到柏克萊大學才取得美國公民權，成為一個美國公民，得了諾貝爾獎之後，是因為社會對你的期待，像科學教育發展對你有期待，所以那時我就非常認真的處理一些事。譬如說，我得獎的第二年，學校就有一個亞洲事務委員會，一個為了亞洲人權益的委員會，讓我當主席，每年到5月份，5月份美國的加洲亞裔傳統文化月，這5月份我就到處演講，又給一些學化學的年輕人告訴他們將來要怎麼走，所以當代言人，確實是要相當多的努力的，後來到2001年美國能源部部長要我當部長的顧問，要到華盛頓跟一群人擬定了美國的能源政策，也當加州理工學院的董事，所以慢慢、慢慢的對社會，尤其是科學文化的事參與得愈來愈多，加州科學教育委員會都參與，所以慢慢、慢慢的從實驗室被拉出來，拉出來之後，大家有一個感受，就是非常驚訝一個科學家，他走出社會，能夠像我這樣能夠深入了解很多事而且能做出貢獻，他們不曉得的就是我成長的過程中，一直在關心社會的改變、人類社會的進步，我算是比較有準備的人，雖然到美國之後潛伏了好多年，窩在實驗室裡面，現在我到世界各地參加很多有關人權、和平、人類未來發展的會等等，參與了不少，到一些地方看看，我覺得這是一為科學的社會責任。

Ｑ：請問院長您的座右銘或影響你最深的一句話是什麼？

Ａ：影響我比較深的一句話是在國小的時候，有一次我聽新竹國小的畢業生的演講，蘇教授到我們新竹國小演講，他說：天下無難事、只怕有心人。這幾個字我那時不太懂，到底是什麼意思。倒是我父母跟我說明到底是什麼意思。我到了初中，現在叫國中。一年級的時候，國文老師上的第一堂課，教到一課，讓我了解天下無難事，只要下定決心，就可以做到。後來這句話就變成我的座右銘。每次碰到困難的時候，我心裡就想，只要有決心，一定可以克服。學習的時候跟待人處事的時候也是一樣的。我在台灣時，有比較多不同的思想，心理感受的壓力是很大的。我中學的時候，我很多的理想，我同學裡面有很多對社會有些理想的。有一天我們上生物課的時候，看到從工商街有一台吉普車開進來，兩位警察走進來之後，校長就帶著點名簿，叫某某某，他就被抓走了，他是我最好最談得來的朋友，所以說我們中學的時候沒有所謂的人權。那時，我也很擔心，他如果說李遠哲是有社會思想的，我第二天大概就被抓走了，我今天大概也不坐在這裡了，所以要去適應這種被壓制的生活，的確是要相當大的勇氣的。我到1958年上俄文課的時候，只有4個人上課。每天上課，就有一名警察坐在後面，我們的俄文老師是跟蔣經國先生一起到蘇聯留學的立法委員，很有趣的是，在反共抗俄抗的正熱烈的時候，我在學俄文，這是一件很叛逆的事。很多人問我，你為什麼要學俄文。我中學的時候看了很多的小說，想學他裡面的一些社會思想，所以那時學俄文，所以在社會上不是乖乖牌，一定有很多人想消滅你，所以要有堅強的毅力堅持下來，不然的話你會受不了。

主持人：那還有我們老師有問題。

Ｑ：李院長，校長，各位老師，各位同學大家好，我還沒來聽大師您演講前，我都只有在媒體看到大師的發表與對社會的關懷和理念，對大師會有一些誤解，但今天聽到大師的演講後我非常的感動，也學到一些東西，那我先說我學到了什麼，然後談我的問題再請大師您解答。我今天學到的就是要做自己的主人，另一個就是要超越環境，還有如何在學校教育裡頭學習，但不受到學校教育的限制，在來就是大師剛剛您說的，每天都要reset the memory，還有剛剛講到global warming的問題後，我才清楚整個大環境有多嚴重，因為只有在報章雜誌上這看一點那看一點，那經過教授今天這樣講我們就很清楚，我覺得我們都有責任，也必須跟學生宣導，身為地球的一份子也該為地球做些事，那我現在有一個問題就是，在台灣的教育裡頭我們難免是升學主義，孩子在這麼多的課業壓力底下，他要擠出一片天地，又加上我們學校有商科的、有職科的、有實技班、有綜合科、有夜校的，不同等次的學生都有，在現今的社會中，How do we prepare ourselves to go and catch the train?我們覺得我們很難這個環境中突破，但大師您剛剛說我們要超越環境，不受學校教育限制，還要有更多的學習，您也說您在大學時就修德文和俄文等，那我是覺得說，我們學生都知道語文很重要，如何讓學生有學習的動機，不管是學什麼的，他們光一科英文就很頭痛了，他如何在大學時還可以超越學校的教育再復修其他外國語言?希望您可以幫我解答，也希望您幫助這些孩子，如何能夠更be informative，常常我們說要當一個global person但我們都沒有那個國際觀，那種視野要怎麼培養?我覺得我也很缺欠，因為我只知道教英文。所以請大師給我們一個方向，這對我們會是很大的一個幫助，謝謝。

Ａ：妳提了很多很好的問題，我現在以學生的立場談論這些問題，我常說在中學的階段，師長有義務幫助學生發現他們的興趣和長處，這個是很重要的。我們的社會雖已走入民主，但還是很難接受人生而平等職業是沒有貴賤的觀念。貴校出了很多有名的人，那是檯面上做的很好的，還有其他很多做不同工作的人，你說那個工作是比較好的嗎?那也很難說，.所以我常說，如果我們相信民主社會人生而平等職業沒有貴賤，如果我們都能接受這個觀念，每個人都能成為偉大的人，如果那天他離開了人世其他人會覺得很痛苦，當初他做了多少多少的事，那他就是偉大的，為什麼人家說媽媽很偉大，老師很偉大，那是因為他們真的為孩子為學生做很多，所以這個價值觀的建立是很重要的。現在多元化的社會每一種行業都是重要的。我常以林懷民為例，他大學畢業後說想跳舞，他父親說：「跳舞啊？那是乞丐的行業啊！」林懷民說：「我當乞丐也是快樂的乞丐啊！」他父親說：「將來不要找我。」如果我們能養成好的價值觀，對每種行業都尊重，那就很理想。但台灣還是存在著不好的價值觀，都認為考高校才是好的。這是不對的，所以我才說老師有義務幫助孩子找到興趣和做生涯規劃，也許老師們會覺得我在講空話，最後還是考試成績比較重要。所以那兩年參與教改，希望能讓學習更多元，但還是輸給了1000多年流傳下來的科舉制度。我常在大學中說，不是想如何招好的學生，而是想如何改變招生方式，讓中學這段日子可以變的多彩多姿，對中學生的成長才有幫助，這樣才對。我到中興大學，他們說他們招的學生都不好，我說你們收的學生不是不好，如果依學生的錄取分數來看，你們可能是前面5%，如果我能收到前面20%的學生跟我做研究我就覺得不錯了。收到前5%為什麼不好?是因為那些學生沒有一個是第一志願進去的。化學系平均要80才進的去，但你問他對化學有興趣嗎?他搖頭說：「我再多15分就近工學院了」，這樣子要他們唸不是原先想唸的科系，培養的人才都是失敗的人。如果招生時考慮興趣和對這方面有理想，那麼你招來的學生就會是很好的。我們都太被動，只跟著教育部的規定走。讀書時不要在為了分數，分數只是一個指標，這個指標並沒有這麼的重要。我常說，懂一個東西，你可以更深入的了解他。但我們的考試要在有限的時間內要解很多問題，如果要這麼做的話，就要快。所以你懂很多沒有用啊，別人都解的比你快，你跟愛因斯坦一樣懂很多有用嗎?沒有用!還是到補習班多做一些例題比較有用。所以這個問題一定要改，但在那兩年教改後，就沒有機會了。這些年台灣的教育還是進步了很多，像我今天看到你們的管樂團的表演，感覺年輕人和我們年紀大的人的不一樣。多元教育是可以培養像王建明這養的人才。這是台灣教育一直在進步的地方。但我們還是會習慣用分數評量學生，說現在的大學生不如以前等等，這是不對的。在現在這種的生活環境下，你們還是有你們的長處。台灣的教育進步不少，但還要更進步。這是需要大家的努力的。不要依賴學校，做自己的主人。我今天很高興的看到校長靜靜的做在那裡，而是學生來主導，我覺得這樣很好。那，因為老師您的問題比較多，今天時間有限所以就先這樣，謝謝。

主持人：那很謝謝我們李遠哲院長，希望以後還有機會請到院長來我們學校，謝謝院長。